English
川普退出巴黎气候协定 摇篮到摇篮创办人表示：「未来不需靠政府决定」
当美国总统川普宣布退出巴黎气候协定时，摇篮到摇篮理念的创始人－麦可˙布朗嘉教授（Prof. Michael Braungar）却表示：他一点也不觉得担心。「气候议题长久以来已深植于社会中。这很明显，我们不需要把自己的未来託付给政府决定。」布朗嘉教授说道。
以下是麦克˙布朗嘉教授于6/1晚间接受德国广播电臺（Deutschlandfunk）Martin Zagatta访问时的纪录。
Martin Zagatta: 美国退出巴黎气候协定看来已成定案：美国各大媒体都已报导该事实，而且川普总统也于晚间（6月1日德国时间）在推特上po文说，他将会于晚间9点（6月1日德国时间）正式公开宣布此消息。今晚，汉堡环境机构（Das Hamburger Umweltinstitut）理事长－麦克布朗嘉教授也得知了这场宣告。你好，布朗嘉先生。
Michael Braungart: 你好，Zagatta先生。
Zagatta: 布朗嘉先生，相关研究指出，假如美国「只」退出巴黎气候协定的话，那么情况可能还没那么糟，但如果一併退出《联合国气候变迁纲要公约》的话，情况可能会更糟。这是真的吗？
「我一点也不担心」
Braungart: 我觉得这没什么好担心的，因为关注气候变迁的思维早就深植于社会之中，某些城市例如芝加哥，就自己制定气候政策并开始执行。这表示人们早已了解到，等待政府作为不再那么重要。就像我们所看到的，柯林顿、高尔以及欧巴马，他们并没有採取任何作为，却还是对外说，政府将会有所作为一样，我们必须自己来实践。实际上，我们现在正在把10卡的能量运用在农业生产上，但仅回收相当于1卡能量的养分。这个事实，根本没写在气候协定内。我们需要的是一个全新的农业，一个可生产食物并获得丰厚土壤的农业，让土壤吸收并承载空气中的二氧化碳。然而，我们至今又做了什么？我们把土地拿来种玉米，而这些土地中的土壤，正以每年每公顷11~30吨的速度流失。在这之中，欧洲土地占21%。这些流失的土壤，是第一名的碳载体，可容纳的碳远比石油及煤矿还来得多。所以，现在的农业绝对不是正确使用土地的方式。因此我才觉得，川普退出气候协定将鼓吹许多正面的想法，因为这告诉我们：不需要再等待政府了，我们必须自己做些什么。
Zagatta: 看来您十分关注气候议题的报导与走向。美国某些州，例如加州，以及当地企业或许已长期关注环保议题。然而，关于川普所宣告的话，如果我们范围缩小到美国的话，您认为这对他们也没有重大影响吗？
「煤矿将会走入歷史」
Braungart: 研究显示，即便是像澳洲那样煤矿资源存在于地表，甚至是高度使用煤炭的国家，使用风力与太阳能都比煤炭还来得有经济效益，而且不会产生环境成本。也因此：煤矿将会走入歷史。不管川普如何想要在宾州等地的锈带[1]增加煤矿开採，这都已经过去了，我一点也不担心。我们虽然必须做好自己的任务，但事实上，我们就是那些以科学家的身分，帮川普铺好现在这条路的人们。 比如我在大学受聘用，只是因为希望由我来解决诸多的问题。只要有这样诸多的环境问题存在，我就有钱赚。温室气体的影响，是在1986年后期在科学界中被提出的，这已经是将近30年前的事了。这段时间内，我们已做了许多不错的研究：CO2到底会在什么地方产生，又或是CO2在空气中的分布情况等等。也就是说，大学的研究资金大都是因为有「问题」，研究课题的存在而获得的，也因此，我们刻意地让那些问题持续地存在。由于这样的关系，才助长了像川普这样的人。
Zagatta: 您认为世界的气候变迁跟美国的行动特别有关系吗？中国也被认为是一个重大环境破坏国。
Braungart: 目前来看，他们两个半斤八两。中国人口是美国3~4倍，可是产生的CO2跟美国却差不多一样。回到我刚所说的、极少被注意到的土壤问题，近200年，中国和美国作为农地使用的土壤一直在流失，这是过去从未发生过的事。另外，还有件事情我们没注意到的，便是世界海洋的酸化，这当然也是由于CO2的关系而产生的。我们现在实际上要做的，应该是要向前看。例如说我现在就在跟同事进行人工树计画的工作，这些人工树是专门设计出来回收空气中的CO2的。我们设定的目标应该是，在下个千禧年末时，将所有一般物质都重新回收运用。如此一来，我们何必移民去火星或其他地方呢？我们可以取回空气中的CO2作为电池使用：利用太阳光和水，将CO2转成甲醇－一种温室气体可自己生成的化学物质。
Zagatta: 您相信这样的事会发生吗？我们现在正在谈论关于联合国启动的气候协议架构以及巴黎气候协定。您所传达的这种乐观主义，您相信，这能够引领我们达成这些气候目标吗？
「我们不需要把我们的未来交託给政府决定。」
Braungart: 我们现在正在削弱年轻的一代。我认为，对于现在年轻人来说，在社群网络上的被认同感比金钱还来得重要。当今天欧盟无力阻止300万吨的棕榈油在欧洲被拿来当作生物柴油，而每个欧洲人都能轻易计算出一公顷的雨林可吸收7000吨的CO2，一公顷的棕榈园却只能吸收60吨时，我们实在不应该责备川普，因为我们也在做假新闻。我们做这样的事，就好像这是一种我们需要的生态主义一样。我想表达的意思是，我对现状一点也不担心，因为现在年轻人希望能为自己的行为感到自豪，所以才有现在所谓的「自拍世代」。他们表示自己并不想跟这样的坏事有所关连－之所以这样做不再只是因为道德因素，更多是为了让自己感到自豪。因此，我认为，我们未来肯定能达成这些目标。
而关于退出协定这件事－目前的政府都只想做到最低限度的协议，达成目标所需时间越久越好。至少透过川普，有件事变得十分清楚，那就是人们至少不希望自己变成像川普那样的笨蛋。透过川普，我看见一项好处，因为这促使人们明白，我们不需要把我们的未来託付给政府，我们要为自己的未来做决定。
Zagatta: 这种对于年轻人的看法与想法，听起来好像相对乐观了点。那么有关气候协定的政策，以及那些我们曾参与过，并告诉我们该如何拯救气候，和许多即将被海平面淹没之国家的气候会议，您怎么看？我们还需要这些东西吗？
「如果我们不团结起来的话，整个生态体系将会自行瓦解」
Braungart: 是的，我们当然需要气候协定与气候变迁会议，因为我们可以从中了解到，我们彼此之间的命运是紧紧牵绊在一起的，这是最重要的事情。气候变迁会议中人与人之间的会面讨论，又显得特别重要。这些讨论让人们了解到，我们的地球是多么不可思议的小，小到如果我们不团结起来的话，整个生态体系将会自行瓦解。这是因为，当地球越来越暖化，超越摄氏二度的门槛，就会有越来越多水蒸气跑到大气层中，并且有越来越多的土壤流失掉或因暴雨而被沖刷掉，而暴雨出现的机率也会越来越高。也就是说，我们现在必须要设定正面积极的目标，而这代表：我们要拿回土壤。您了解吗？这是最重要且基本的想法。我们长久一直以为想要保护环境，就要尽量减少破坏环境：为了保护环境，所以尽量少开车；为了保护环境，所以制造少一点的垃圾。但这根本不是保护，这只减少环境破坏而已，我想表达的是，这样的想法就好像我对您说：Zagatta先生，为了保护您的孩子，请您从每礼拜打十次变成五次吧！
Zagatta: 另外有关我国汽车废气排放的环境政策，也在欧盟总部－布鲁塞尔激起众怒，因为我们德国人正设法让环境标准向后退，其实就是一再用行动表明，这样做一点也不重要。
「燃烧垃圾，完全是件愚蠢可笑之事。」
Braungart: 对啊，但不只如此，我们现在状况更糟，因为我们正向全世界出口垃圾焚化炉，而且还把这样的行为当作是一种开发援助。上海就是因为德国的开发援助，而获得一个垃圾焚化炉。如果我们把垃圾烧掉了，那就没办法回收它们了。这表示，我们在制造新产品时，将再次产生新的CO2。我们把燃烧垃圾理解成一种环境保护的作法，这完全是件愚蠢可笑之事，因为所有本应不断循环利用的资源，都不见了。您能够理解吗？竟然有建设垃圾焚化炉这种开发援助计画。例如在孟买有个垃圾场，在过去有10000个人在那边进行垃圾分类，现在垃圾场已变成垃圾焚化炉了，但垃圾却堆积在那里没有被烧掉，因为每天还缺少作为燃烧垃圾燃料的80吨石油。所以说，相较于这件事，汽车排气问题根本小巫见大巫。
Zagatta: 麦克˙布朗嘉教授－汉堡环境机构理事长，我们最终还是看到美国总统川普宣布离开巴黎气候协定。谢谢您参与这次的会谈。
raungart: 不客气，Zagatta先生。
[1]锈带（Rust Belt）指的是一个地区，原本以钢铁、煤矿的重工业为主要产业，因70年代后该产业逐渐没落而得名。德国的锈带为埃森、多特蒙德等地，在煤矿产业逐渐没落后，目前积极转型为设计及文创聚集地。美国锈带则为美国东北部地区，如俄亥俄州、密西根州、宾州等地。美国川普上台后，积极重振美国重工业，因此获得该地区人民广大支持。
＊ 新闻来源：
＊ 麦可˙布朗嘉教授小档案：
学歷
德国汉诺威大学化学博士
现职
EPEA（德商摇篮到摇篮设计顾问有限公司）创办人兼执行长
汉堡环境机构HUI理事长
经歷
绿色和平组织德国分部创办人
德国吕内保大学制成工程教授
荷兰鹿特丹感理学院C2C学院教授
荷兰湍特大学教授
荷兰达夫特科技大学客座教授
